Jan and the Amazing Technicolor Burka
2010/08/05
Jag är förbannat trött på allt snack om burka- och niqabförbud som börjat ute i Europa och tyvärr spritt sig ända till Jan Björklunds förvirrade tankegångar. Här presenterar jag därför en genomgång av de argument jag hört eller kan komma på, bra eller dåliga, för ett sådant förbud samt motargument.
1) “Om man döljer ansiktet försämras kommunikationen med omgivningen. Detta är ett problem i skolan och andra ställen där kommunikation är viktig.”
-Detta är det argument som Jan B själv anger som det viktigaste för att införa ett förbud. Han verkar dock inte vilja specialskriva nån lag mot solglasögon, huvtröjor eller Curt Cobain-frisyr, inte heller förbjuda att människor med talfel får jobba som lärare. Alla former av förbud innebär en kränkning av människors självbestämmande (något som inte borde komma som en nyhet för en liberal politiker som Jan) och som sådan
måste det naturligtvis motiveras bättre än att det förbättrar människors kommunikation.
2) “Det måste gå att se en persons ansikte för att jämföra med ID.”
- I det här argumentet åsyftas oftast banker och liknande men även högskoletentor har förekommit i debatten. Återigen måste jag hävda att detta inte är ett problem som bör lösas med lagstiftning. Då de personer som bär heltäckande slöja är såpass få bör det gå att lösa detta på individnivå, t.ex att dessa personer måste boka in en tid för sina bankärenden och avskiljt tillsammans med en kvinnlig bankir genomför en identifiering. Detta kan naturligtvis tyckas krångligt, men att undvika krångel är heller inte tillräckligt för att inskränka självbestämmanderätten.
3) “Det finns länder som tvingar alla kvinnor att bära heltäckande slöja, då måste ju vi i Sverige ha rätt att förbjuda slöja om vi vill.”
- Detta argumentet hörde jag i ett debattprogram på radion och jag blev både extremt road och något frustrerad över bristen på eftertanke som måste föreligga innan man använder ett sådant argument. Ungefär lika vettigt argument som ‘vår fiende använder tortyr, därför är det ok att vi gör det’ eller ‘alla andra får ju gå ut och supa sig redlösa, varför får inte jag det?!’
4) “Slöja är ett uttryck för kvinnoförtryck och att förbjuda slöja innebär att man hjälper dessa utsatta kvinnor.”
- Antag att detta är helt och hållet sant och att inga kvinnor bär niqab eller burka frivilligt. Vad händer då om dessa kvinnor förbjuds vistas med niqab eller burka i valda delar av samhället? Kommer förtrycket helt plötsligt upphöra och dessa kvinnor får springa runt slöjlösa genom vardagen överlyckliga över sin nyvunna frihet? Troligtvis inte. Mer troligt är att kvinnorna istället avskärmas än mer från det ‘svenska’ samhället. Om man inte får bära niqab på banken kommer de inte gå till banken, om man inte får bära burka som lärare så kommer de inte utbilda sig till lärare (som om de skulle göra det idag..). Att införa ett förbud mot heltäckande slöja skulle i dessa fall helt motverka den redan dåligt fungerande integrationen.
Ujj, vad jag är trött nu, jag kommer inte på fler argument. Kom gärna med fler så ska vi se om vi inte kan få till en komplett lista till slut..
2010/08/05 kl. 10:50
Skrivet av Maria Ferm:
Men i många skolor idag så förbjuder man ju keps och mössor och sådant inomhus. Många blir utslängda från lektionerna för att de vägrar ta av sig dito, varför tar man inte kamp för dem???? Det går inte att förneka att för många är det är et…t visst kvinnoförtryck med burka och niqab-visst många använder det frivilligt-men många använder det även för att de är tvingade eller för att de är uppfostrade så och egentligen inte vill. Det har med deras religion att göra. Men vi säger att de har rätt att bära burka pga av att det är deras religion. Ska inte Hitler-älskare då få ha rätt att bära sina kläder med hakkors-emblem utan att bli arresterade för hets mot folkgrupp eller utkastade från lektioner, för många av dem så är ju även det en religion? Dock vill ju jag påstå att många av dem är påverkade till en dålig “tro” för att de är osäkra med dåligt självförtroende och självkänsla och dras till en sådan här grupp för bekräftelse och för att de får vänner. Svårt att förklara, men ni har själva hört hur många ungdomar blir rekryterade till nazi-kulturen och varför de går med. Egentligen så hade inte så många varit sympatisörer om de inte hade påverkats av andra. En sådan nazist är en för mycket. För många är det så att hela kulturen med burka och niqab känns som hets mot kvinnan och hennes rättigheter-för det är trots allt så att många kvinnor tvingas till att använda det, en sådan kvinna är en för mycket. Nazismen är hets mot viss folkgrupp, keps inomhus är uppenbarligen hets mot lärare, och burkan är hets mot vissa kvinnors rättigheter. Egentligen borde det vara så att alla har rätt att bära vad de vill, eller hur. Nazister har rätt att bära sina emblem utan att bli utkastade eller arresterade var de än befinner sig och även om det upprör andra, för man kan ju faktiskt välja att blunda för det, det är ju deras religion, och det är yttrandefrihet i Sverige. Elever ska ha rätt att bära keps och mössa inomhus, man behöver inte visa denna respekt mot lärarna. Och kvinnor ska givetvis få bära burka också, oavsett om kvinnorna vill det eller inte. För det är ju inte på de svagas sida vi ska ställa oss… För vi kan ju välja att blunda för de kvinnor som behöver våran hjälp, de som blir tvingade till burka trots att de inte vill. Det är de som är de svaga i debatten just nu. Inte de som vill bära den… Vad har ni för förslag för att hjälpa dem? Varför är det så viktigt att kvinnor ska få fortsätta bära burka och niqab, som symboliserar att dölja kvinnans attribut så mycket det bara går, det blir en form av hets mot folkgrupp-kvinnogruppen. Och varför ska det då vara förbjudet att bära hakkors för att det är hets mot folkgrupp? Nä, fram för yttrandefriheten helt och hållet då isåfall??
Problemet med burka och niqab är ju inte bärandet av den i offentlig miljö och vad det skulle kunna ställa till med. För mig handlar det om rättigheter, rättigheter att man ska få välja om man vill ha det eller inte, och att det ska vara li…ka för alla. Ska man få ha sin burka pga religion, tycker jag även man ska få ha hakkors utan att bli tagen åt sidan pga lagen (och nu ska ni veta att jag är så jävla anti-nazist så ni får inte tro annat), eller att man ska få gå klädd hur man vill i skolan. Som sagt problemet är inte att få ha sin burka, enligt mig är problemet hur man ska komma åt att hjälpa de som inte vill ha burka eller niqab, de som blir tvingade eller uppfostrade att bära den trots att de egentligen inte vill. Vad finns det för möjligheter för att hjälpa dem? Där tycker jag ett visst förbud både råda, tex att man inte får bära burka förrän man är myndig och får bestämma själv. Idag är många småflickor uppväxta med något där de inte vet annat. För dem är det normalt att det är mannen som bestämmer i sådana kulturer, och det är faktiskt i skolan för det mesta de får lära sig annat. Låt flickor få ha den frizonen, att kunna se och lära från mödrar som bär burka, eller från skolkamrater eller andra vuxna som är uppväxta utan, och sedan när de är 18 får de välja själva. Jag är övertygad om att fler gör ett eget val än om de växer upp med det av ren vana.
2010/08/05 kl. 11:20
Först av allt måste jag motsätta mig jämförelsen mellan niqab och hakkors. Det senare är en symbol för främlingsfientlighet, antisemitism och ett uttalat stöd för förintelsen. Niqab ett uttryck för en personlig tro, må vara påtvingad eller ej.
Det känns relevant att särskilja politiska symboler laddade med hat och religiösa påbud. Att niqab skulle vara hets mot kvinnor låter något absurt, isåfall skulle även en traditionell nunne-dräkt vara det. Eller varför inte förbjuda kortkort kjol för att det utmålar kvinnan som sexobjekt?
Jag håller med om att människor så långt som möjligt skall ha rätt att bära de kläder de vill. Idag kränks denna rätt mycket godtyckligt, framförallt i skolan. Du nämner kepsar och liknande. Men att dessa rättigheter kränks är knappast ett argument för att införa ännu strängare lagar mot att bära ett annat klädesplagg.
Beträffande att hjälpa kvinnor och flickor som tvingas in i en tro så vill jag mena att just att inkludera dessa på deras villkor är vägen. Ett förbud mot att bära niqab sätter endast upp ytterligare barriärer mellan dessa personer och resten av samhället. Om de istället tillåts delta i alla delar av samhället iförda vilket klädesplagg de önskar ökar kontakterna med omgivningen och ett utbyte kan ske. På så sätt kan ‘de svaga i debatten’ hjälpas så långt det går inom ett patriarkat som Sverige. Utöver detta behöver ju det svenska samhället i stort förändras, men genusteori är kanske något utanför ämnet här.
2010/08/05 kl. 16:46
Jag vill börja med att jag menar inte att jämföra niqab med hakkors på det viset. Jag menar rätten att få framföra eller ha sina åsikter, vår yttrandefrihet. Dock är det inte alltid åsikter ska utövas och definitivt inte i de fallen de är nazistiska. Dock är det en tro de har, en idiotisk sådan, även om det inte räknas som en “religiös” tro. Och det får de lov att ha, dock är det sorgligt, och tack och lov är de flesta i samhället så smarta att de har vett att inse att de är idioter. Jag tycker heller inte religion ska få gå från åsikt till att utövas genom fundamentalistiska krig eller påtryckningar att tvinga andra till något de inte vill. Dock har alla rätten att ha sina åsikter, samt att det är fritt att utöva vilken religion eller tro man vill, så länge det sker på ett fredligt och frivilligt sätt och inte skadar eller hotar någon annan. Och där faller inte nazismen in, det sker inte fredligt och det skadar andra. Det finns också de fall där religion skadar individer och andra, och det handlar inte bara om burka eller niqab, men i de enskilda fallen när det handlar om burka eller niqab eller rättare sagt vissa personer i den kulturen som skadar vissa individer som påtvingas att leva ett liv de inte vill-då tycker inte jag att de har mer rätt att utöva sin religion än vad nazismen har. Eller omvänt-då borde nazister få bära hakkors även fast det skadar andra? Vad jag ville påvisa var att jag tycker det är lika fel att män får tvinga de kvinnor som inte vill använda burka som att nazister får utöva hets mot folkgrupp. Om man tillåter det att vissa män utövar detta, varför inte tillåta nazistsympatisörer att få bära sina hakkors då, trots att det skadar andra, för vissa kvinnor skadar ju burkan dem. Det var den liknelsen jag ville göra. Och det är ett problem vi måste utrota, men inte genom att förbjuda en religion, men genom att ge de som inte vill använda slöja mer makt att kunna välja sina liv själva. Och det är här jag är kluven hur man ska göra. Jag tror inte på att förbjuda det i vuxen ålder, för där har man själv ett ansvar att leva det liv man vill, och det finns verktyg att tillgå för att kunna få hjälp att göra det också om det inte vill sig så. Dock tror jag på barnen som ska få välja själv när de växer upp vad de ska tro på, utan påtryckningar hemifrån som bestraffas när de inte följer föräldrars religiösa påbud. Och jag tror inte man kan ändra föräldrarnas uppfostran så mycket i detta fallet, utan det handlar mer om att ge barnen makt. Man kan inte förbjuda slöja för vuxna kvinnor av den anledningen att man vill de ska bli mer fria, för där har de själva ett ansvar över sitt liv, om de inte vill leva som de gör så finns det hjälp för dem att tillgå om de vill bryta sig loss. Lättare sagt än gjort, jag vet, men så är det. Men barnen har idag inget skydd alls på det viset. Föräldrar kan tvinga barn till sådant de inte vill så länge det är i syfte för barnens bästa, och inte strider mot några lagar. Bara det här med att föräldrar har rätt att undanta barnen från sexualundervisning i skolan, eller att de undantar sina tjejer från undervisning i att lära sig simma, som är livsnödvändigt. Båda 2 är livsviktiga, får inte tjejer information om att man kan få HIV genom att man inte använder kondom, samt att de inte får lära sig simma-så kan de dö… Nu är det inte alla “slöjfria” barn som kan simma heller, men de har iaf valet själva. Det här är sådant vi tar för givet. Nu menar jag inte att det är så för alla, men för många är verkligheten så. Hur ska vi hjälpa dessa? Det börjar i deras kultur, och ett förbud mot burka i skolan kommer inte hjälpa just det, men annat som jag kommer skriva om nedan. Men det finns en hel del vi borde göra för att ge dessa barn mer makt att själva få bestämma i skolan, eller rättare sagt låta skolan/samhället bestämma åt föräldrarna, för jag vill påstå att vissa föräldrar vet inte alltid barnens bästa…
Jag måste erkänna att du ger mig en tankeställare. Jag är själv inte färdig riktigt med var jag står i denna debatten och är tacksam för all input jag kan få så jag kan ta ställning. Och jag håller definitivt med om att man ska få ha rätten att uttrycka sin tro. Även att man skulle få uttrycka sitt stöd för förintelsen tycker jag är fel, jag stöder all form av förbud mot detta så du inte tror annat. Dock handlar det om att alla ska få ha rätten att ha sin åsikt, och det skulle jag dö för. Många kvinnor har inte rätten att ha sin åsikt, eller få välja själva vad de vill i livet, i denna kultur. Jag vill poängtera att jag inte tror att det är så över lag, eller stryka dem alla över en kam. Dock är det känt att det är mer utbrett i den kulturen än någon annanstans. Och någonstans så använder männen slöjan som en form av symbol och ett av sina redskap för att visa kvinnan sin plats, och då menar jag de kvinnor som tvingas till det. Vad gör man åt det? Jag tror inte ett förbud som du säger skulle hjälpa, det skulle snarare stjälpa, precis som du säger: de här kvinnorna skulle inte längre tillåtas gå utanför sin dörr. Men i skolan så skulle det inte ha någon betydelse, för de skulle ju fortsätta att få umgås och komma ut på deras villkor även utan slöja, de skulle inte bli uteslutna, föräldrarna kan inte tvinga barnen att stanna hemma tack vare skolplikten. Och jag tror på att göra ungdomarna starkare från grunden, låta de skaffa sig en egen uppfattning om saker och ting som inte endast kommer hemifrån. Låta ungdomar kunna vara fria. Det är ju faktiskt i skolan man får en stor del kunskap från olika håll, som ska vara opartisk och med hjälp av denna låta individen växa och bli självständig som man själv vill. Jag vill påstå att man ändå i skolan får en bredare plattform med kunskap och intryck och att det mycket är där man formas till den individ man blir, och då ska man ha chansen att uttrycka sin egna vilja fullt ut, så länge det inte skadar någon annan. Då tror jag inte på det att de flickor som tvingas att bära slöja ska behöva stå tillbaka för de som själva väljer att använda den, bara för att ha den rättigheten. För den rättigheten skadar tjejerna som inte vill ha slöja. Jag tror inte att det skadar lika mycket omvänt, för tron får man ju ändå behålla. För ett barn som tvingas använda slöja mot sin vilja så handlar det ju om så mycket mer när den slöjan träs över huvudet, det är inte bara ett tygstycke, det kommer många andra förpliktelser med den som jag tror de har svårt att värja sig mot. Det handlar inte om att ”jag är mig själv och är ateist trots att jag är tvingad att bära slöja”, så enkelt är det inte för dem. När man är tvingad att bära slöja så handlar det oftast även om att man är tvingad till mycket annat i deras kultur. Det är så mycket annat de får stå ut med, och kan de då få känna lite frihet i skolan så är det definitivt värt det för bekostnad på dem som vill bära slöja. För dem är det ju lättare att säga”jag har min tro även om jag inte får bära min slöja”. De som vill ha slöjan har ju åtminstone kvar sin tro och kan bära slöja på fritiden. Men som det är nu så tvingas de barnen som inte vill bära slöja att använda den både i skolan och på fritiden. Och där har vi chansen att påverka. Det är inte lätt att slåss i underläge som man brukar säga. Och om man inte skulle få bära sin slöja så vill jag påstå att man inte är lika i underläge som de tvingas till att bära slöja.
Kommer man från ett hem där man burit niqab sedan barnsben så vill jag påstå att det inte alltid är barnet som valt detta. Och i många fall där de valt det, så är det även för att de inte vet annat, för att föräldrarna och deras närmaste omgivning uppfostrat dem så. Och givetvis så är det lika vanligt med de familjer som ger sina barn en uppfostran med all lärdom de borde ha för att kunna välja självständigt och de väljer slöja. Och då säger du-”men ska inte de som vill bära slöja få vara som de vill då, eller få utöva sin tro”? Jo, men de har ju sin tro även utan slöja, för jag hoppas att inte tron sitter enbart i slöjan. Men det handlar inte om tro för barn som vill vara utan slöja, det är mer om att få känna frihet, och om de kan få känna frihet om så bara för en stund i skolan, låt dem få göra det då. Och det skulle även vara lätt att säga ”men låt alla barnen få vara som de vill i skolan, de som vill vara utan slöja ska självklart vara utan slöja”, men verkligheten ser inte ut så för många, för många är verkligheten att de straffas för det när de kommer hem istället. Ger man inte föräldrarna något val genom ett förbud mot slöja i skolan, så blir det åtminstone inte barnen som straffas. En flicka som går i skolan och inte vill bära slöja skulle stödjas av en sådan lag, för hon kan inte på något vis komma hem och bli straffad av sina föräldrar för att hon inte hade slöjan i skolan och vänner/släktingar har skvallrat, för det finns inget val för henne eller föräldrarna (det är inte hon själv som valt att vara utan slöja och bjuder ut sig till männen genom att visa sitt hår, föräldrarna skulle förlora det argumentet), det har regeringen sett till.
Är man starkt troende så har man den tron ändå, även utan slöja för de barn som vill ha det. Men att tvingas bära slöja utan att man egentligen vill det… Jag kan tänka mig att för dem som inte vill bära en slöja känns det lite som att bära en dumstrut när de tvingas till det. Det vet både du och jag att i vuxen ålder så skiter man i sånt, man skulle inte bry sig. Men barnålder är en känslig ålder, och om man får blickar på sig för att man bär slöja trots att man egentligen vill skrika ut att detta är inte jag, så tar man åt sig. Särskilt då om man kanske blir mobbad pga den, fast man inte vill bära den, på något vis måste de ju ändå försvara den. Och då har vi ju argumentet att problemet ligger ju i hur omgivningen ser på dem. Men hur mycket man än jobbar med det så går det inte att komma ifrån att något barn kommer alltid vara elakt mot dem, eller någon vuxen som fnyser åt dem. Det är sjukt, men så ser det ut idag, och jag tror inte det går att ändra på så mycket. Visst, jag har tom kört av en passagerare som hånade en kvinna med slöja på min vagn en gång, han hade inte på min vagn att göra, jag hävdade att alla passagerare ska känna sig bekväma med att åka spårvagn, och den som stör det har inte där att göra, och så åkte han ut. Men han kommer ju fortsätta nästa gång han ser en beslöjad kvinna, kanske ropa slagord eller spotta åt henne, han slutar ju inte för att jag körde av honom från en spårvagn, hans åsikter och beteende finns ju kvar i grunden. Och bla därför tror jag att de som tvingas att bära slöja tar mer skada än de som skulle tvingas vara utan. Det handlar inte om att jag vill använda kränkning av ungdomar i skolan som ett argument för att förbjuda burka, absolut inte. Tror inte på förbud mot detta för vuxna. Men som vuxen väljer man det själv, och om man blir förtryckt som kvinna att leva ett liv hon inte vill så finns det mer hjälp för en vuxen kvinna från samhället för att ta sig ur det, än vad det finns hjälp för ett barn. Och de barnen har samhället en skyldighet att hjälpa. Därför tror jag på ett förbud för slöja på barn i skolan, för ofta så är det föräldrarna som väljer åt dem, och jag tycker barnen ska få välja själva, utan att behöva bli bestraffade för att de väljer vara utan. Jag tror på att dessa ungdomar när de uppnår vuxen ålder blir starkare på att uttrycka och hävda sin egen vilja (oavsett om viljan är att ha slöja eller inte) om de som inte vill bära slöja inte redan från början blir förtryckta och tvingade till det.
Jag menar inte att jag tyckte att man skulle använda förbudet mot keps och liknande som argument för att förbjuda burka eller niqab, utan det var mer att jag undrade att varför man tar denna kampen så starkt, och inte tar kampen för ex ungdomarna som kränks i skolan lika hårt? Tycker definitivt inte att man ska förbjuda burka eller niqab för vuxna på offentlig plats, det utgör inte något problem i dagens samhälle. Det här med Björklunds argument om problem med identifiering håller inte, för jag har inte läst eller hört någonstans att det skulle utgöra ett problem, annat än i teorin och i folks huvuden. Och det finns definitivt lösningar som du säger att komma runt detta på ett annat sätt. Sen håller jag definitivt med dig med ditt motargument till ”Det finns länder som tvingar alla kvinnor att bära heltäckande slöja, då måste ju vi i Sverige ha rätt att förbjuda slöja om vi vill.”. Problemet är ju att det finns länder som tvingar kvinnor att bära slöja, då ska inte vi göra likadant, för det är ju det det blir, bara i en annan form. Lite sandlådenivå, “du började…” liksom…